Новый Омск

23 апреля 2016 14.24Интервью

Роман Шлейнов — региональный редактор Центра по исследованию коррупции и оргпреступности (Organized Crime and Corruption Reporting Project, OCCRP). До начала 2016 г. - обозреватель отдела расследований газеты «Ведомости». До октября 2010 г. - редактор отдела расследований в «Новой газете». С 2008 г. - участник совместных проектов Международного консорциума журналистов-расследователей (ICIJ), объединяющего больше сотни журналистов по всему миру. Расследования касались контрабанды сигарет (2008), асбестовой индустрии (2010), офшорных компаний (2013), владельцев счетов в швейцарском филиале банка HSBC (2015), а также владельцев офшоров, созданных панамской группой Mossack Fonseca (2016).

Роман Шлейнов: «Даже не знаю, будет ли теперь президент произносить само слово «деофшоризация»

Соавтор «Панамагейта» журналист Роман Шлейнов рассказал специально для «Нового Омска», как готовилось одно из самых громких журналистских расследований последнего времени.

Роман Шлейнов: «Даже не знаю, будет ли теперь президент произносить само слово «деофшоризация»

Алексей Пантелеев

В апреле в России прогремел «Панамагейт» — обнародование результатов международного журналистского расследования по поводу владельцев офшорных компаний, трастов и фондов. В так называемом панамском архиве компании Mossack Fonseca оказалось немало россиян, имеющих отношение к госструктурам или известным политикам. О том, как готовился «Панамагейт» и каких последствий от него можно ожидать, в эксклюзивном интервью «Новому Омску» рассказал один из участников расследования в российском сегменте Роман Шлейнов.

С чего началась вся эта история с «Панамским досье» — информации об офшорах, которых обслуживал крупнейший регистратор и консалтинговая группа Mossak Fonseca?

— Почему европейские страны и США вдруг заинтересовались этими данными? Потому что налоговые органы Германии, Великобритании, Франции, США в наступившем кризисе и раньше искали, где же их граждане прячут деньги. Нужно было наскрести отовсюду и вернуть в страны максимальное количество средств. А те страны, в которых регистрируются офшоры, сотрудничать не желали.

В случае с «Панамагейтом» все было точно так же. Работал один из крупнейших регистраторов офшоров, трастов и фондов по всему миру, имелась огромная база данных, которую вынес какой-то внутренний источник. Налоговые органы Германии, Великобритании, Франции и других стран с удовольствием захотели купить эту базу и теперь ищут в ней своих граждан, которые уклонялись от налогов. Экономика переживает не лучшие времена и вполне оправдана охота на налоговых уклонистов, а также тех, кто им помогает и создает разного рода схемы по выводу денег. К примеру, в Commerzbank, который упоминается в схемах, прошла выемка документов. В Германии изучают, мог ли банк способствовать участникам офшорных схем уклоняться от налогов. Журналистов же интересовали статусные люди, например, политики, чиновники, руководители подконтрольных государству компаний и банков, которые засветились в этой системе.

Расследование началось после того, как немецкая газета Süddeutsche Zeitung получила документы о бенефициарах нескольких тысяч офшоров, которых обслуживала группа Mossak Fonseca. Немецкая газета поделилась данными с Международным консорциумом журналистов-расследователей (ICIJ), пригласившим больше 300 журналистов по всему миру исследовать ситуацию, поскольку объем материалов был колоссальный. Так мы оказались в этом проекте.

Как велась работа по расследованию и изучению полученных данных? Каким образом распределялись обязанности между журналистами в российском сегменте?

— Никто ничего специально не распределял. Когда начался этот проект, я был обозревателем газеты «Ведомости». И поскольку я состоял в ICIJ давно, меня пригласили в проект и я этим занимался исключительно для «Ведомостей». Роман Анин, Олеся Шмагун и Мика Великовский работали для «Новой газеты». Вот, собственно, и вся команда. Согласовывать друг с другом что-либо было не нужно. У нас разные СМИ, и каждый интересовался тем, что ему было необходимо.

Работа продолжалась примерно год, но о ней никто не знал, чтобы заранее не раскрыть информацию раньше времени?

— Да, и лишь когда это было нужно, мы отправляли необходимые запросы.

Тем не менее, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заранее объявил, что против Путина готовится некий вброс, они что-то уже ожидали?

— Дело в том, что они получили запрос от ICIJ со списком вопросов непосредственно для Путина. Я бы обращался к пресс-секретарю президента в самый последний момент, учитывая, что раньше он уже такое допускал: получал вопросы и тут же обнародовал эту ситуацию. Это по меньшей мере странно. Зачем озвучивать то, что тебе прислали в запросе, по сути не отвечая ни на один поставленный тебе вопрос?

Как вы оцениваете результат от расследования? После обнародования материалов в прокремлевских СМИ, напротив, появились радостные реплики, что у Путина-то в офшорах ничего не нашли.

— А здесь и не могло быть никакого другого эффекта. Когда мы слышали от Кремля какие-то детальные ответы? Конечно, проще кричать о провокации, поскольку это избавляет от необходимости отвечать на конкретные вопросы.

Помимо прочего, на официальных телеканалах стала продвигаться мысль о том, что офшоры — это совершенно законный и легальный метод ведения бизнеса, и почему вдруг такое возбуждение в прессе по этому поводу?

— Да, это законный и легальный способ ведения бизнеса, но только с одной оговоркой. Президент страны с 2011 года говорит о необходимости выйти из офшоров и призывает предпринимателей это делать. Он честно заявляет, глядя им в глаза: возвращайте деньги в страну, нам нужно уходить от офшорной практики — это пережиток 90-ых годов и плохо, когда не видны конечные бенефициары крупнейших компаний. Но потом выясняется, что все знакомые президента, ближайшие друзья и даже родственники сидели в этих офшорах. Разве это не странно? Тогда, наверное, президент должен был в первую очередь обращаться к ним с требованием выйти из офшоров — возможно, больше бы денег в Россию вернулось. Даже не знаю, будет ли теперь после всего этого президент произносить само слово «деофшоризация». В других странах, где политическая конкуренция выше, последствия для политиков гораздо серьезнее. У нас же идут по советскому принципу — заявить, что это западная провокация, рассказать об этом по первому и второму каналу, и люди тебе поверят.

О каких родственниках и знакомых президента идет речь?

— К примеру, это двоюродный брат президента Игорь Путин и его дядя Александр Путин. Что касается известного человека, являющего музыкантом (Сергей Ролдугин - «НО»), он сам публично говорил, что является хорошим знакомым президента. При этом он всегда утверждал, что он не бизнесмен. А мы видим, что он является бенефициаром офшоров, через которые прошли около 2 млрд долларов. К Путину обращались за комментариями с просьбой объяснить это явление — как его друг оказался среди таких клиентов и как он, к примеру, оказался связанным с компанией, получившей кредитную линию кипрского банка, входящего в группу ВТБ, на 650 млн долларов? Что музыкант будет делать с этими деньгами? Неужели на все средства он купил скрипки? Но в прошлом году по официальным данным в страну завезли музыкальных инструментов всего на 50 млн долларов (об этом писала газета «Ведомости»). Что-то не срастается в этой схеме.

Ролдугину задавали вопросы журналисты OCCRP и «Новой газеты» — он, похоже, никак не ассоциировал себя с названиями этих компаний. Это не уровень человека, который занимается не бизнесом, а лишь музыкой.

Но это очень неудобный вопрос — а чье же это? — поэтому власти начали так интенсивно оправдываться. Однако лучше бы они ответили на конкретный вопрос, не занимаясь пропагандой.

В ходе расследования был получен огромный массив документов — миллионы файлов. Поэтому звучало мнение, что их обрабатывали не конкретные журналисты, а некий аналитический центр или даже суперкомпьютер.

— Это очень странные теории. Больших вычислительных мощностей для этого не нужно. Надо, чтобы просто чтобы люди интересовались всеми этими вопросами. Информация обрабатывалась вручную. Нас интересовали наши политики, ведущие и значимые люди. В нашей стране мы интересуемся в первую очередь теми людьми, которые принимают решения.

Насколько можно доверять своим источникам? Опять же по слухам данные об офшорах якобы слила обиженная любовница партнера компании Mossack Fonseca?

— Это мне совершенно не интересно. Мне важно, фактическая это информация или нет. Она была проверена. Целый ряд источников, в том числе окологосударственных, это подтверждают. Дали подтверждения и сами люди, которые владели этими компаниями. Источником «слива» же может быть кто угодно, любой человек, который утащил эту информацию из компании. Для меня важно, что я за нее не платил, как и другие журналисты. Это действительно очень важная вещь, поскольку мы не являемся субъектом какой-то заинтересованности. Нас интересует только чистый массив информации — владели ли эти люди офшорными компаниями, скрывались ли за трастами и фондами? Если это так, мы задаем уже им вопросы — лично или через пресс-службы, верифицируем информацию.

Вычислялись ли в ходе расследования какие-то незаконные сделки?

— Мы не прокуратура и не Следственный комитет, чтобы это делать. Мы говорим о том, что складывается странная ситуация. Ближайшее окружение Путина — государственные банкиры, топ-менеджеры подконтрольных государству корпораций, родственники этих людей — сидели в офшорах до последнего. Как говорил сам Путин, должно же быть какое-то чувство самосохранения? Если он твердит, что нужно выходить из офшоров, то, наверное, надо было это сделать. А если вы этого не сделали и в итоге попались, то пенять на Госдеп, ЦРУ, МИ-6 и Моссад после этого и говорить о том, что это провокация, как-то странно. ЦРУ и Моссад вас не заставляли становиться бенефициарами офшоров. Значит, надо отвечать за свои действия.

На ваш взгляд, последует ли какое-то разбирательство со стороны власти?

— Я в это не верю. Вряд ли наши прокуратура и Следственный комитет способны на то, чтобы изучать деятельность президентского окружения или больших лиц в подконтрольных государству компаниях и банках.

В отношении авторов расследования не последовало никакой реакции или давления?

— Нет, я ни с чем подобным не сталкивался.

Есть также мнение, что цель слива — дискредитировать конкретные офшоры, чтобы привлечь деньги в другие, якобы более безопасные.

— В каждой стране, в том числе и в России, есть практика заведения своих зон благоприятствования бизнесу. Что нам мешает создавать свои офшоры? Сделайте так, чтобы было удобно хранить деньги здесь. Но вопрос стоит в том, что мир постепенно идет к открытости всей этой информации. Страны заводят свои внутренние офшоры, чтобы иметь контроль за этими деньгами и понимать, что твои граждане не уклоняются от уплаты налогов и не скрывают там каких-то махинаций. Нам никто не мешает идти по тому же пути, и попытки были, вопрос, насколько успешные.

Если бы наши предприниматели понимали, что им удобнее пользоваться российской юрисдикцией, регистрировать у нас эти компании и заниматься построением этих финансовых конструкций, то наверное, они бы выбирали Россию. Раз это не удобно, то они выбирают другие территории. Почему этим пользуются политики и другие государственные люди? Они просто хотят там скрыть свое лицо и не хотят фигурировать среди владельцев компаний, которые, к примеру, оказывают непонятные консультации за миллионы долларов. Это и нужно изучать — почему один из руководителей нашего госбанка, сидя в этих офшорных компаниях, параллельно еще и оказывает какие-то консультации за десятки миллионов долларов? Или это завуалированная взятка либо просто способ перечисление средств? Вот чем должны интересоваться соответствующие органы.

Будут ли появляться новые публикации в рамках «Панамского расследования»?

— Если мы найдем еще что-то, то да.

Добавить комментарий
Вручение ОмСКАРа: топ-10 нелепых случаев, попавших в объективы омских камерВидео

Вручение ОмСКАРа: топ-10 нелепых случаев, попавших в объективы омских камер

«Класс» выбрал самые курьезные видео последнего года, герои которых и не подозревали, что прославятся на весь честной интернет.

Школа и журналистика: сбрось кумира с корабля современности

Школа и журналистика: сбрось кумира с корабля современности

В прошлом выпуске проекта мы определились с редактором школьного журнала «ДВИЖ», и наконец настал момент представить всю детскую редакцию на суд читателя.

Тест: а вы бы смогли работать в «Новом Омске»?

Тест: а вы бы смогли работать в «Новом Омске»?

Нашему сайту уже два года. Мы много времени проводим на рабочем месте и, в принципе, считаем его достаточно удобным, а работу — интересной. Но что бы сказали вы, оказавшись на нашем месте?Пройдите тест и ...

Шикарный маршрут для медового месяца, мальчишник в Турции и самолет для молодоженов

Шикарный маршрут для медового месяца, мальчишник в Турции и самолет для молодоженов

Гости «Нового Омска» узнали главное о свадебных путешествиях.

НеГородской Пикник: 12 часов, пять площадок, десятки участников и тысячи омичей

НеГородской Пикник: 12 часов, пять площадок, десятки участников и тысячи омичей

24 июня в парке на Королева состоится пикник-2017. Музыкальные выступления, мастер-классы, лекции, конкурсы, ярмарка и другие активности под отрытым небом.

Эмоциональная редакция: набор гифок и стикеров от «Нового Омска»

Эмоциональная редакция: набор гифок и стикеров от «Нового Омска»

В честь двухлетия мы вновь решили рассказать, какой он «Новый Омск» в лицах.

Калачинск-тур: лук и тимбилдинг, кукла-сваха и песни-пляскиВидео

Калачинск-тур: лук и тимбилдинг, кукла-сваха и песни-пляски

«Новый Омск» показывает колорит нового тура на коубах.

Как «Новый Омск» уходил от новостей и пришел к свободе (ВИДЕО)

Как «Новый Омск» уходил от новостей и пришел к свободе (ВИДЕО)

Наш сайт официально изменил слоган. На смену ударному стахановскому лозунгу «Что ни день, то новости» пришел почти философский «Сайт для свободных людей».

Где лучше, чем у бабушки?Инфографика

Где лучше, чем у бабушки?

Куда отдать ребенка, пока детский сад на каникулах.

Омских волонтеров кормит принцесса-кулинар из рода арабского шейха

Омских волонтеров кормит принцесса-кулинар из рода арабского шейха

Наргиз Хакимова рассказала, почему решила стать участником акции «Десант добра».

В омской Пушкинке есть Ельцинка

В омской Пушкинке есть Ельцинка

Продолжаем рассказывать о сокровищах областной библиотеки

В цвет: в Омске состоялось масштабное гранд-дефиле арт-резиденции

В цвет: в Омске состоялось масштабное гранд-дефиле арт-резиденции

300 чашек кофе в день показа, 150 луков на сцене и втрое больше в зале, именитые гости и достойные работы участников — все это красивейшее гранд-дефиле, прошедшее в Омске в минувшие выходные. 

Тест: Угадай по фото — митинг за власть или против?

Тест: Угадай по фото — митинг за власть или против?

Вчера по всей России прокатилась волна проправительственных и оппозиционных акций. Как не запутаться в этом мире транспарантов, лозунгов и флагов и не оказаться по ошибке в толпе тех, чьи идеи не совсем ...

Сергей Шнуров: «Сибирь в моем сознании — это нечто мифическое»

Сергей Шнуров: «Сибирь в моем сознании — это нечто мифическое»

Новосибирская журналистка пообещала лидеру группы «Ленинград» Сергею Шнурову показать сиськи за эксклюзив, а редактор «Нового Омска» поблагодарил его за популяризацию старого имени Стас.