«Доверие – это выгодно» - предприниматель Олег Ананьев в проекте «Сам ты Дудь»

Мне давно хотелось сделать интервью с человеком из среды, ставшей мне родной – малый бизнес. Почему бизнес? Потому что именно здесь нет готовых рецептов успеха и последователь, в точности повторивший шаги успешного первопроходца, вряд ли добьется того же результата. Потому что именно здесь все познается опытным путем. И, наконец, потому что в России опыт частного бизнеса – это такая школа жизни, которая стоит двух-трех дипломов приличных академических университетов.

Слово «эксперт» происходит от латинского «expertus» - опытный. А древние римляне дураками точно не были и знали, о чем говорят - истинные и профессиональные знания рождает только «опыт, сын ошибок трудных». Поэтому я попросил стать моим собеседником человека с огромным опытом в бизнесе, председателя омского отделения общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России» и директора компании «Императив» Олега Ананьева. Мы знакомы с Олегом уже много лет и в какой-то период жизни даже были конкурентами на рынке. Поэтому тем для разговора у нас было много. Предлагаю вам быть свидетелями этого разговора…

Олег, я хочу с тобой поговорить как с профессионалом, много лет работающим в бизнесе и знающим его со всех сторон. Вот смотри – двадцать-тридцать лет назад еще не существовало тех отраслей бизнеса, которые сегодня генерируют огромные денежные потоки…

- Да. А еще через двадцать лет они вполне могут исчезнуть напрочь и их место займут те отрасли, которые мы себе даже не представляем! Мы вообще в удивительное время живем - когда я в детстве смотрел «Гостью из будущего», даже представить себе такого не мог.

Ну да, а я в детстве считал, что домашний телефон - это роскошь, доступная немногим, и не думал, что еще в моей молодости он станет анахронизмом

- И мы с тобой, скорее всего, еще увидим, как человек высаживается на Марс!

Хотелось бы. Но я к чему веду? К тому что бизнес у нас в стране очень молодой, незрелый. И если «крупняки» еще как-то на слуху, то про «малышей», в целом, представление довольно смутное. И прожить следующие два десятилетия – это очень серьезный вызов для них. Так вот, российский малый бизнес до пандемии и после ее начала – это разные явления? Ребеночек будет жить?

- По большому счету, я бы вообще не выделял период «до» и «после», потому что ухудшения в экономике мы почувствовали еще в четвертом квартале 2019 года. Малый бизнес ведь первым чувствует изменения – доходы населения падают, ликвидности на рынке становится меньше. Государственные предприятия завязаны на мощных финансовых потоках, и они тоже видят изменения, но эти изменения для них не так критичны и они могут себе позволить не торопиться в действиях. По факту уже тогда было очевидно, что начался очередной экономический кризис – началось падение выручки, сокращение инвестиционных расходов. В принципе, публичные экономисты и не скрывали, что мы на пороге нового кризиса. Просто, когда началась пандемия, ситуация кратно усугубилась. Например, компании, которые работают в моей сфере – технологии энергоэффективности – они уже в первом квартале 2020 года поняли, что дело плохо. Барометром стало то, что из системы государственных конкурсных закупок стали исчезать деньги – заказчики перестали принимать выполненные работы, закрывать документы, начали затягивать оплаты. Дело явно было не к добру. Была надежда, что во втором квартале ситуация улучшится. Но…

Пришел коронавирус, один кризис «проглотил» другой и получился суперкризис?

- Именно. Все слегка ударились в панику. Ведь как было до пандемии? Раз в несколько лет случается кризис, какая-то часть предпринимателей прогорает, но большинство как-то справляется, на месте «павших» появляются новые рыночные ниши и компании, и в общем все стабилизируется. Чем больше кризисов прошел, тем яснее план действий. Здесь же первым ударом была «бесплатная» неделя. Точнее, оплачиваемая работодателем. А малый бизнес и финансовая подушка – сложно совместимые понятия. Было много возмущений, но все, в целом, поняли, что подобных ситуаций раньше не случалось и план действий правительством просто не был предусмотрен. Но самым болезненным моментом стало ограничение деятельности предприятий – когда тебе запрещают работать, тебе просто неоткуда брать деньги. Такого запрета никто предположить не мог.

Получился общегосударственный шабат длиной в несколько недель за свой счет…

- Да, многие предприятия поплыли именно от этого. Сейчас только мораторий на банкротство удерживает ситуацию. И это еще без учета тех, кто не стал доводить ситуацию до крайности и закрылся за это время. Кроме того, до сих пор не всем отраслям разрешили работать. Ивент-индустрия, праздничные мероприятия, туризм… Не понимаю, почему для туристических предприятий в Омской области до сих пор не снизили ставку упрощенки. Ведь рухнули все связи – взаимоотношения с отелями, каналы дистрибьюции, транспортные сообщения, агентские схемы. Это же налаживалось годами… Невозможно быстро переключиться на внутренний туризм, которые тоже сильно ограничен.

Целесообразно ли было вообще вводить такие жесткие ограничения?

- Видимо, тогда это казалось необходимым. Сейчас мы видим, что количество заболевающих гораздо выше и ситуация куда серьезнее, но никто не вводит самоизоляцию. С такой ситуацией управленческий аппарат страны раньше не сталкивался и, на всякий случай, решил запретить. В любой незнакомой ситуации – запрещай. Получается, что эффективность всего этого была очень низкой.

Да, прогностические навыки оказались не на высоте. Помнится, Герман Греф активно хвалил корпоративный дата-центр Сбербанка, который предсказал сроки выхода страны на пик заболеваемости, потом на плато, а оказалось, что эти предсказания прошли абсолютно мимо.

- Надо понимать, что в таких моделях заложены алгоритмы предыдущих событий и нарабатываются они на основе больших массивов статистических данных. Например, программа «Пророк», которую использует Aviasales (сервис по продаже авиабилетов – прим.авт.), до пандемии себя оправдывала, предсказывая достаточно точно сколько будет стоить авиабилет в Берлин такого-то числа такого-то месяца. Сейчас все посыпалось, потому что длинной выборки больше нет. На несколько дней точность прогноза приемлемая, а дальше – нет.

Случился «черный лебедь»… (труднопрогнозируемое, редкое событие – прим.авт.)

- Да, в 2020 году у нас сплошные «черные лебеди». Но сыграли позитивную роль меры поддержки государства. Тут, правда, сложно было с ними ошибиться – экономику надо было накачивать деньгами, нужна была ликвидность. Поэтому ссуды бизнесу, выплата десяти тысяч рублей на ребенка, безвозвратные кредиты под два процента при условии сохранения занятости и прочие меры смягчили общую ситуацию.

Слушай, я буквально сегодня читал мнение Кудрина – он считает, что объем денег, вложенных государством в спасение экономики, недостаточен. Государство потратило 3,9% ВВП, а нужно было бы вложить минимум на 2% больше. При текущем объеме резервов это было бы безболезненно для бюджета. Ты думаешь, что меры поддержки были достаточными? Лично у меня сложилось впечатление, что вкладывали деньги с опаской, как бы не «перекормить» бизнес

- Есть такое опасение во властных кругах. При большом стаже работы в государственных органах или силовых ведомствах, складывается впечатление, что у бизнеса есть большая подушка. Я знаю таких чиновников, которые не отличают оборот от прибыли. В их понимании, если через счет прошло 100 000 000 рублей, то это все прибыль предпринимателя. А то, что в цене товара лежит себестоимость, налоги, зарплаты, накладные расходы – этого он не понимает. Поэтому зачастую они совершенно искренне недоумевают - какие там могут быть проблемы у предпринимателя? Насчет достаточности мер могу сказать так – для многих малых предприятий они сыграли роль чуда. Можно сказать, что они уже падали с обрыва в пропасть, но неожиданно ухватились за эту ссуду и остались еще на плаву. А вот что будет дальше – непонятно. Я считаю, что сейчас доступных финансов на рынке однозначно не хватает. Для полноценного запуска экономики этого недостаточно. Нужен еще более легкий доступ к кредитным средствам и налоговые послабления. Сейчас многие стоят перед вопросом – заплатить налоги или зарплату сотрудникам?

Причем за невыполнение одного или другого будет уголовная статья, в любом случае

- У нас садят раньше за невыплату зарплаты – два месяца не заплатил и на тебя заведут уголовное дело. Поэтому все платят сначала работникам. Но при неуплате налогов тебе блокируют счета и деятельность предприятия закончена – ты не можешь выполнить обязательства, не можешь сгенерировать прибыль и исправить ситуацию. Так что выбор небогатый. Система не сбалансирована

Опять же Греф, кажется, говорил, что государство одной ногой давит на газ, а другой на тормоз

- Вот очень на это похоже! Это на себе ощущаешь, когда напрямую занимаешься бизнесом. И особенно хорошо мы это видим в ОПОРе, потому что знакомимся со всеми документами, программами Правительства. Одной рукой стараются поддержать, а другой реализацию этих пожеланий блокируют. А еще часто бывает, что хорошая инициатива, родившаяся наверху, спускаясь вниз, кардинально изменяется. Для примера – налоговая инспекция и Сбербанк очень быстро сориентировались и оперативно организовали субсидирование и выдачу льготных займов. Причем делали это очень гибко, реагируя на замечания и реальную ситуацию. В это же время включились деструктивные функции надзорных органов – начался вал проверок, штрафов, наказаний, блокировок и так далее. Положительные результаты обнулились.

Получается, одной рукой деньги в экономику вложили, а другой тут же начали доставать. В масштабе страны, образовавшийся дефицит бюджета компенсируют ростом акцизов и налоговой нагрузки в целом

- Например, Генеральная прокуратура, в лице своего руководителя, заявляла, что необходимо ограничить проверки бизнеса, а по факту мы видим, что их количество и объем участия в них прокуратуры растет в прогрессии. Мы в ОПОРе это все очень наглядно видим. Надзорная функция победила управляющую.

Что будет с малым бизнесом, если сейчас снова объявят самоизоляцию?

- Это будет самоубийство. Но я думаю, что власть на это не пойдет. Особенно с учетом социальных волнений, которые сейчас идут с востока страны. Ты же сам знаешь – у малого бизнеса подушки безопасности быть не может по определению. Произойдет детонация общества. Предприниматели – люди активные, они как-то да выживут. В крайнем случае, закроют предприятия, станут самозанятыми. Благо, российский опыт богат на ситуации, в которых учишься выживать. А что будут делать уволенные сотрудники? Голод – не тетка. Люди становятся злыми.

Пока мы с тобой беседуем как раз идет заседание регионального оперштаба. Явно будут ужесточаться карантинные меры

- Посмотрим.

Давай немного по-другому посмотрим на ситуацию. За последние три года в омском бизнесе что-то поменялось в настроениях?

- Честно говоря, не могу сказать однозначно. Конечно, за счет лоббистских возможностей губернатора в области появляются деньги и деньги начинают как-то распределяться по проектам. Естественно, возле этих объектов собираются и малые предприниматели, которым тоже достаются средства по пищевой цепочке. Но у меня нету такой обратной связи, в результате которой я бы сказал, что деловой климат в Омской области расцвел. Более того, если бы не было пандемии, я думаю, что не появились бы региональные меры стимуляции бизнеса, которые были необходимы – например, снижение ставки налогообложения для предпринимателей на упрощенке. Мы 4 года пытались это сделать. Хотя в соседних регионах эти меры действуют давно и с позитивным результатом. Вот говорят, что Тюменская область богатая и туда все тянутся – так может это потому, что есть к чему тянуться? Вот сейчас у нас в 10 раз снизилась стоимость патентов, снизилась ставка налога на имущество. Отлично! Но за это спасибо пандемии. А вот естественным рабочим способом этого сделать не удавалось.

В чем же причина?

- Несогласие финансового блока правительства области. Как предприниматель с богатым опытом, я понимаю, что финансист, в первую очередь, нацелен на снижение расходов, а во вторую – на рост доходов. Снижение региональных налоговых ставок приведет к снижению доходов. Это прямые последствия. Но ведь нужно же учитывать и косвенные последствия – увеличение количества предпринимателей и общей суммы налоговых поступлений.

Так ведь в случае такого решения, реальные финансы область потеряет уже сегодня, а виртуальных новых предпринимателей она получит (если получит!), завтра или послезавтра

- Бизнес уже сегодня уезжает в соседние регионы и в столицу. Уже есть приличная часть «опоровцев», которые покинули Омскую область и пополнили ряды бизнеса в других регионах.

Кстати, об ОПОРе – сам я в нее вступал дважды. Первый раз десять лет назад и пробыл в ней достаточно недолго. В тот период организация показалась мне достаточно искусственным и неэффективным образованием. Второй раз я вступил в нее ровно год назад…

- Значит наступила пора оплатить ежегодный членский взнос! (смеются)

Точно! Удачно мы с тобой интервью назначили (смеются). Так вот, во второй раз я увидел совершенно другую организацию – результативную, сплоченную и с серьезным планом действий федерального уровня. Вопрос – что изменилось в ОПОРе?

- В глобальном смысле, количество перешло в качество. Сегодня федеральная команда нашей организации смогла занять влиятельные позиции за счет нескольких вещей. Во-первых, в ней все реальные действующие предприниматели, которые прошли длинный путь становления. Во-вторых, в этой команде каждый работает в том направлении, в котором он наиболее силен, поэтому к ним прислушиваются во властных структурах. То же самое и на региональном уровне, наверное. Я сам про ОПОРу 10 лет назад ничего не знал.

А как ты начинал свое членство?

- Я достаточно давно в общественной деятельности. Начинал в организации регионального уровня. И всегда мы упирались в потолок на месте – если в области тебя не захотели услышать, то дальше идти некуда и инициатива рубится. В федеральной организации есть возможность пробить этот «стеклянный потолок» и вынести идею на более широкое поле с достаточно высоким шансом на успех. Иначе говоря, если докажешь свою позицию на федеральном уровне, то в регион она вернется уже указанием к исполнению

Особенно меня подкупила сплоченность членов организации. По крайней мере, на региональном уровне

- Да, мы всегда стоим за своих. Мы договорились, что если что-то можно купить у своих, то мы покупаем у своих. Рекомендация, данная в ОПОРе означает, что человек отвечает за свои слова и все относятся к этому серьезно – как просящий рекомендацию, так и дающий ее. Я наш внутренний чат вообще использую вместо «окей, гугл», если что-то нужно узнать. И, конечно, взаимное уважение.

Некоторое время назад я был на сессии Агентства стратегических инициатив, на обсуждении вопроса о том, что мешает развитию бизнеса в Омске. Главной причиной, за явным превосходством, было признано отсутствие доверия между всеми элементами общества – бизнес не очень верит государству, государство бизнесу, даже люди друг другу не особенно доверяют. А отсутствие доверия между участниками делового процесса всегда ведет к росту издержек – надо ведь обеспечивать защиту от рисков. Но декан экономического факультета МГУ Александр Аузан приводил результаты исследования, в котором показывал, что при общей атмосфере взаимного недоверия, российские бизнесмены, в среднем, доверяют друг другу гораздо больше, чем остальные члены общества. Ты согласен?

- Абсолютно. Доверие – это выгодно! Российский бизнес прошел эволюцию очень быстро. Ты сейчас привел описание стратегии, которую, например, я использую, как предприниматель. Я работаю в сфере энергосбережения и со мной часто разговаривали люди с подачей «мы с вами – конкуренты». А я им отвечаю – нет, мы не конкурируем. Вы не продаете солнечные панели, например, вы помогаете клиенту поменять киловатты, получаемые от нефти или угля на киловатты, получаемые от солнца. При этом делая мир чище. Мы с вами вместе спасаем планету. Давайте посмотрим на наши дела с этой точки зрения и подумаем, какие из этого следуют выводы.

Ну… в эту мысль еще надо поверить…

- Надо. Так мы же о доверии и говорим. Рынок для нашей отрасли настолько огромен, что мы в одиночку не сможем его охватить – не хватит ни людей ни денег. Поэтому без сотрудничества нам никак. И те, кто разделил с нами эту концепцию, с ними мы теперь не конкурируем, а нашли совместную почву для развития. Вместе расти лучше.

Вот так просто это у тебя действует?

- Нет, совсем не просто. И далеко не везде. Для того, чтобы это получилось, нужно как можно больше общаться, у людей должна быть общая информационная среда и люди должны понимать ценность своей репутации. Это, кстати, еще одна функция ОПОРы. Это повторяет купеческие традиции. Знаешь откуда пошло слово «разгильдяй»?

Откуда?

- Купца за невыполнение обязательств исключали из гильдии – разгильдивали. И это действует – в рамках федеральной организации был деятель, который попытался в масштабах страны устроить финансовую аферу. Он был пойман, разоблачен и с позором изгнан. Уверен - теперь ему сложно будет что-то построить.

Хорошо. Давай к предметному -  составь свой рейтинг ТОП-3 вещей, которые государство сделало для развития бизнеса?

- Первое – снижение ставки рефинансирования Центробанка. Это не облегчило доступность средств для малого бизнеса, но сделало их дешевле для нас. Если бы скорость и удобство доступа к кредитным средствам тоже были облегчены, то было бы совсем замечательно. Доступность пока сильно хромает, но какое-то движение в этом направлении есть

Второе – создание налогового режима самозанятости. Очень продуманный и удобный режим - позволяет легко и безболезненно войти в бизнес. Через регистрацию в приложении, без необходимости вести бухгалтерию – предприниматель должен вести бизнес, а не заниматься отчетностью. Современные информационные технологии позволяют это сделать и в режиме самозанятости это реализовано прекрасно. Очень легко и прозрачно для всех сторон считается сумма налога – как процент с оборота. Я был очень рад, когда Мишустина назначили премьер-министром, потому что именно он - отец этой системы. Это демонстрирует его уровень экспертности и понимания экономических процессов.

Третье – «регуляторная гильотина». Было множество случаев, когда предпринимателей наказывали за «спящие» нормы, которые были созданы в начале 60-х и о существовании которых просто невозможно было догадаться. В дополнение к нему в следующем году планируется ввести закон об изменениях в надзорной деятельности, который тоже должен способствовать развитию предпринимательства. Самое главное, что в нем уберут палочную систему, при которой целью работы надзорного органа является выписать как можно более тяжелый штраф, а не исправить ошибку в работе предпринимателя.

Неужели это произойдет? Это же основа основ их работы.

- Да. Но там идет невероятное сопротивление со стороны этих самых органов. Это ведь изъятие властных полномочий и рычагов влияния.

- Так, с плюсами разобрались. Давай теперь составим антирейтинг? ТОП-3 самых плохих решений государства.

- Первым будет продолжение предыдущего пункта – палочная система проверок. Несмотря на публичные заявления, количество проверок не уменьшилось даже в этот тяжелый период. Более того, гайки закручиваются с помощью размытости формулировок законов. Все трактуется в соответствии с презумпцией виновности бизнеса

Второе – это отмена единого налога на вмененный доход. Для разных финансовых моделей результаты получаются разные, но, в целом, для бизнеса это невыгодно. Это ведет к потерям

Третье – повышение налога на добавленную стоимость. Я считаю, что этот налог должен быть добровольным. Те, кому выгодно платить его – пусть платят. Например, экспортеры, оптовики. А производственникам – невыгодно, пусть выбирают другую систему налогообложения. А то ситуация не лезет ни в какие ворота – это тормозит экономику. Особенно в ситуации государственного монополизма – значительная часть малого бизнеса работает вокруг него. Так вот, ты выполнил работу для какого-то подобного предприятия, плюс у него еще отсрочка 60-90 дней (дай Бог, если вообще вовремя оплатят!), а ты должен 25-го числа текущего месяца уже уплатить НДС и где ты возьмешь для этого деньги – это твоя личная проблема. То есть, ты еще не заработал, но уже должен денег. Некоторые предприятия специально отказываются от развития и роста, чтобы не возникло обязательств перейти на общую систему налогообложения. Нонсенс! Система антистимулирует.

Для меня это свидетельство того, что государство не определилось – зачем ему бизнес? Нужен ли он ему вообще?

- У нас нет единого государственного системного видения. Есть группы влияния, с различающимися взглядами. И какая группа прямо сейчас победила, та и реализовала свое решение. Системные люди просто с ума сходят от непоследовательности шагов. Я надеюсь, что это издержки роста молодого государства, которые пройдут.

А есть положительные сигналы, свидетельствующие об этом?

- Есть. Мы собрали большой пакет предложений от имени ОПОРы России для предложения Правительству Российской Федерации и диалог происходит. Это поиски компромисса. Что-то принимается, что-то обсуждается, происходят разумные подвижки в позициях сторон. И к нам есть внимание высоких лиц – например, 22 октября будет встреча ОПОРы и первого заместителя председателя Правительства Белоусова. А это человек, который курирует экономический блок и влияет на дальнейшее развитие экономики.

Ох, непростая судьба у предпринимателя - денег особенно не заработаешь, риски один другого страшнее, государство не любит. Мы так у читателей отобьем тягу к здоровому авантюризму… Зачем вообще идти в бизнес?

- Твой вопрос нужно поделить на две части: как в бизнес попадают и зачем там остаются?

Ну да, давай в такой очередности. Давай на твоем примере разберем.

- Лично я насмотрелся на своего дядю. Я из рабоче-крестьянского класса, денег не было, зарплаты по полгода не платили. А дядя был предпринимателем, жил прекрасно и все ходили к нему денег занимать. И я тоже так хотел жить. Поэтому в восьмом классе я сделал свой выбор – меня звали в Шебалинку, но я целенаправленно выбрал путь в бизнес, закончил экономфак, затем три года отработал в двух фирмах. В последней дошел до должности управляющего – мы тогда бытовой техникой обеспечивали полгорода. Я достиг потолка в найме и решил, что пора открывать свой бизнес.

Ну можно было в более крупную компанию попробоваться…

- Я с восьмого класса мечтал о своем деле! В нем гораздо больше возможностей самореализоваться. Тут приходится быть честным с самим собой - невозможно сослаться на то, что тебе начальник чего-то не согласовал или кто-то зарубил твою прекрасную идею. Ты можешь делать все, что угодно. Правда и ответственность за это будешь нести ты, а не какой-то дяденька. И если что-то идет не так, то это потому что ты что-то сделал не так. В найме так личностно вырасти как в своем деле нельзя. И если упрямо идти в одном направлении и не косячить, как я до банкротства, то можно многого достичь. В музыке есть правило десяти тысяч часов – виртуозом становится не тот, кто талантливее, а тот, кто много работает над одной задачей. Трудолюбие не пропадает даром. Так что возможностей для отличного заработка здесь очень много

У меня есть ощущение, что в обществе еще довольно сильно восприятие предпринимателя как «нэпмана недобитого». Согласен?

- Кое-что все-таки поменялось. Это еще в нулевых годах такое было. Там действительно был повод так считать. Тогда был строительный бум и в строительной отрасли действительно очень много обманывали работяг, не платили, исчезали и так далее. Сейчас отношение немного поменялось, но негативное отношение рабочего класса осталось – мол, мы не рабочие места создаем, а питаемся за счет чужих рабочих мест. Но я смотрю на молодежь и молодежь уже по-другому относится к бизнесу. Она хочет чем-то полезным заниматься, на чем-то производительно зарабатывать. Есть надежда, что они возьмут все хорошее, отбросив все плохое. И когда-то они станут задавать тон в развитии общества. Будут эдакими комсомольцами

Кстати, почему из комсомольцев вышло так много успешных предпринимателей?

- Потому что в комсомоле нельзя было просто так сидеть на месте. Нужно было быть активным. Для этого должна была быть психологическая потребность в активности, в движении. Поэтому активные комсомольцы во всем были впереди – это была школа организации. Там люди учились создавать с нуля: надо было придумать идею, оформить ее, прийти к старшим товарищам по партии, обосновать, что нужно выделить деньги именно на нее, вовлечь людей, организовать их и сделать проект. И потом все по кругу и по нарастающей. Очень напоминает бизнес.

Ты вот упоминал свое банкротство. Я тоже проходил через крушение своих проектов. Причем дважды. Тоже много чего потерял. Мне кажется, что у нас в стране существует стигматизация людей с таким опытом – мол, раз сразу не взлетел, то «серой шейкой» и останешься. При том, что в Америке, вопреки распространенному образу, человек, не испытавший неудачи в бизнесе, это серьезный минус в карму. Как думаешь – какой путь лучше?

- Да, там человеку, который не проходил через кризисные ситуации, банкротство, финансовые проблемы, средства вряд ли выделят. США за годы своей истории очень четко поняли – кому можно давать деньги, а кому нет. Тот, кто проваливался, знает, чего точно делать не нужно. Про банкротство можно много чего в теории прочитать, но только почувствовав это на своей шкуре поймешь все раз и навсегда. Это достаточно больно. И это прагматичный подход инвесторов – все хотят зарабатывать, а не оплачивать полигон для экспериментов.

В России, конечно, ситуация анекдотичная – если ты обанкротился, то тебя дисквалифицируют и в течении трех лет ты не можешь занимать руководящие посты. При этом недавно я видел, как двух региональных чиновников за кражу двадцати миллионов ограничили в праве занимать государственные должности на протяжении двух лет. Получается, что управленческая ошибка - это преступление, причем более тяжелое, чем воровство.

В результате в деловой среде даже складывается такое мнение, что если на предпринимателя не заводили какого-нибудь дела, то это ленивый и неопытный человек. (смеются)

Хотелось бы все же заработать репутацию без таких кардинальных поворотов судьбы. Олег, большое спасибо за интервью!

 

Все главные материалы проекта читайте по ссылке. 

Самое актуальное в рубрике: Сам ты Дудь

Больше интересного в жанре: Интервью