«Зачем изобретать велосипед, если конкуренты уже едут на нем» - предприниматель Александр Дерябин в проекте «Сам ты Дудь»

На завершающем этапе конкурса я встретился с успешным бизнесменом и новым председателем омского отделения общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России». Сегодня поговорим на тему дистанционного обучения, вызывающую жаркие споры сторонников и противников. Поговорим о бизнесе и обществе, о том какие возникают между ними противоречия и по какой причине. А в завершении герой интервью ответит на провокационный вопрос – нужен ли бизнес обществу и государству, в той форме и с теми полномочиями, которые существуют сейчас.

Александр, с чего начался бизнес путь, и почему вы выбрали именно дистанционное обучение?

- Мой бизнес путь начался ещё в школе в возрасте примерно четырнадцати лет. В те годы активно приходил интернет в школы, начали появляться дистанционные интернет-проекты и как школьник я принимал в них участие. Мы с партнерами запустили подобный проект. Тогда в школе изучали язык HTML, на котором я и написал свой первый сайт.

Вы учились в школе с продвинутым изучением информатики?

- Нет, это была вполне обычная школа.

Ваш сайт уже тогда предлагал дистанционное обучение?

- Мы предлагали участвовать учителям и школьникам в дистанционных мероприятиях по всей России. Я был не один, в проекте были задействованы два преподавателя, которые отвечали за разработку контента, а на мне была техническая и организационная часть. Данный проект является моими первыми шагами в бизнес, существует он и по сей день. Разумеется, сейчас он написан уже не мной и не на HTML, а на гораздо более сложных языках программирования и превратился в полноценную платформу, на которой проводится целый ряд мероприятий, направленных на развитие детей.

В сложный период самоизоляции, вызванной пандемией насколько востребованы ваши услуги в сфере дистанционного обучения? И как предлагаемый вами продукт отличается от пресловутого дистанта, который предлагается в школе?

- Необходимо разделять настоящее дистанционное обучение и попытку преподавать в обычном формате, но посредством различных сервисов связи. Столь раздражающее родителей дистанционное обучение в школе – это и сеть второй вариант, не учитывающий массу нюансов.

Когда я говорю о полноценном дистанционном обучении, за которым я уверен будущее, я подразумеваю изменение самого подхода к вопросу обучения. Новые технологии и применяемые в ходе данного обучения решения, позволяют делать сам процесс адаптивным. Мы можем адаптировать процесс обучения под конкретного ребенка. Если сравнивать со стандартными методами обучения, где учитель вынужден постоянно искать баланс в процессе обучения, чтобы единовременно обучать тридцать человек и метод индивидуального подхода, где программа обучения самостоятельно адаптируется под ученика. Фактически сама программа выбирает алгоритм, при котором учитываются проблемные зоны обучения, и она же предлагает ученику дополнительные материалы для изучения.

А вы сможете объяснить на совсем простом обывательском языке, я всё ещё не понимаю, как это выглядит в реальности?

- Представьте, как класс в тридцать человек пишет самостоятельную работу по определенной теме. Такую же самостоятельную работу можно вести и в электронном виде, согласны?

Не совсем...

А что вызывает несогласие?

На данном этапе возникает вопрос личной мотивации. Если условные взрослые готовы к подобному обучению, то дети еще не обладают должной осознанностью. Адаптация есть, но скорее дети приспосабливаются обманывать программу, а не обучаться.

- Вопрос мотивации – спорный. Из взрослых только порядка пяти процентов заканчивают дистанционное обучение. Но сейчас о другом, говоря о школьниках, мы возвращаемся к рассмотрению стандартных методов очного обучения, перенесенных в формат дистанционного. Это неполноценное и ненормальное дистанционное обучение. Я объясню подробнее, когда учитель проводит проверочную работу, его основной задачей является не выставление оценок, а определение уровня усвоения материала, и проблемных зон. Учитель не может позволить себе уделять время каждой ошибке, каждого ученика, а вынужден разбирать только наиболее встречаемые. Соответственно и результат получается весьма усредненным. Если это делается в электронном виде, условный ребёнок проходит проверочную работу, система определяет и запоминает проблемные зоны, а затем предоставляет материал, причем не просто сухой текст, а в видео формате, где есть интересная подача материала. А затем снова дает задания, при этом разложив сложные вопросы на отдельные блоки и в завершении снова предлагает решить проверочную работу, но другой вариант. Ребёнок выполняет задание, система добавляет материалы для изучения, вновь проверяет знания и продолжает обучение.

Это здорово, но я как педагог понимаю, что есть проблемное обучение, где ребенок учится мыслить, преодолевать возникающие в процессе обучения проблемы. Здесь же получается, что ребенок пассивно воспринимает информацию, выданную программой, без необходимости преодолеть трудности самостоятельно.

- Думаю, в ходе нашей беседы мы не сможем обсудить все нюансы и подводные камни. Я привел пример, который понятен. Технологии проектного обучения также реализуются в «дистанте». Еще раз повторю, когда сейчас заходит речь о дистанционном обучении, подразумевается именно классическое образование, из которого пытаются сделать дистанционное.

Перейдем к вопросам, связанным с бизнесом. В интервью, после конкурса «Лидеры России», вы сказали о том, что государство не должно вмешиваться в дела бизнеса. Почему?

- В любом высказывании важен контекст. Сейчас я уже не вспомню в каком именно контексте я использовал данную фразу, возможно я говорил об обычном отношении предпринимателей к государству.

Если не привязываться к интервью, а рассмотреть именно ваше высказывание?

- Все же очень сложно рассуждать, не зная контекста, но возможно я говорил о том, что государство не должно мешать бизнесу, ведь трактовать понятие – вмешиваться можно по-разному, подразумевая помощь от государства или внедрение в бизнес всевозможных проверок. Это очень широкое понятие, где требования государства могут быть запредельными. Если вернуться к моему мнению, можно говорить о том, что государство не должно мешать бизнесу, но вмешиваться, чтобы разумно регулировать процесс, государству необходимо. В момент начала пандемии, без участия государства бизнес не мог обойтись, я говорю о снижении налогового бремени, льготном кредитовании. Государство помогало и к такому вмешательству отношение положительное. Я никогда не поддерживал позицию, где государство не должно принимать участия в делах бизнеса, ведь именно государство создает среду, для развития бизнеса.

Я согласен с необходимостью поддержки от государства, это касается не только бизнеса, но и обычных граждан. Но когда бизнес говорит о невмешательстве, то обычно подразумевает работу регулирующих органов. Именно здесь и возникает проблемная ситуация. Ряд недобросовестных предпринимателей, получивших льготные кредиты от государства, просто не выплатили их сотрудникам. Получается без трудовой инспекции здесь не обойтись. Как же найти баланс, где регулирующие органы защищают сотрудников, но не мешают предпринимателям.

- Я уверен в том, что работа регулирующих органов должна сводиться не к выполнению плана по выявленным нарушениям, а именно к отсутствию нарушений. Контролирующие органы должны заниматься профилактикой, чтобы свести количество нарушений к минимуму. Сложно говорить о том, что сейчас регулирующие органы занимаются именно помощью гражданам. Проверяют небольшое количество предпринимателей (от общего количества), сейчас не могу привести точные цифры, но это так, соответственно данный формат работы не снижает реальное количество нарушений. Текущая схема работы бьёт, в первую очередь, по добросовестным предпринимателям. Приведу в пример свой бизнес. Я занимаюсь обучением, данная деятельность обязательно лицензируется, но есть целый ряд предприятий, которые также занимаются обучением, но не лицензируются. В итоге, регулирующие органы предъявляют требования именно к тем, кто имеет лицензию. Регулирующие органы могут наложить штрафные санкции или даже закрыть лицензированное предприятие, при этом для нелицензированных предприятий нет достаточных инструментов воздействия, так-как они не находятся в зоне контроля регулирующих органов именно из-за отсутствия лицензии.

Есть и положительные примеры, а именно федеральная налоговая служба, демонстрирующая пример грамотного взаимодействия. Проводится профилактика, предпринимателю говорят об ошибках, давая возможность их исправить, а не стремятся сразу наказать. Хотя и с ФНС есть сложности. К сожалению, нельзя так сказать о других надзорных органах, где сотрудник приходит с проверкой, но всё сводится к тому, что предприниматель изначально находится на позиции виноватого. Объяснение подобной ситуации очень простое, по разным оценкам количество предъявляемых предпринимателю требований колеблется от двух до четырёх миллионов. Разобраться в этом полностью просто невозможно, даже если вы являетесь абсолютно добросовестным бизнесменом.

При всём вышесказанном я уверен, что бизнес должен вестись исключительно в правовом поле, если некоторые законы являются неактуальными, несовершенными или противоречащими логике, мы обязаны делать всё необходимое, чтобы изменить ситуацию, но также в рамках закона. И в данном случае я не декламирую очередной лозунг, а говорю о реальной деятельности, которую мы производим в рамках «Опоры России». Проблема в том, что все изменения – это всегда длительный процесс. Мы не менее пяти лет вели разговор о снижении налогового бремени по упрощенной системе налогообложения, в этом году это было сделано. У наших соседей: Тюмени, Новосибирске, по многим видам деятельности снижены налоги. Данная ситуация провоцирует Омских предпринимателей открывать новое юридическое лицо в другом городе, соответственно платить налоги там, меньше омских, а в итоге происходит отток бизнеса из Омска. В этом году многие налоги в Омске были снижены. Да, одной из причин стала пандемия, но почва для подобных изменений готовилась в течение пяти лет.

Немного сместимся от общих вопросов к частным, а именно к сотрудникам. В бюджетных организациях достаточно ясно реализован горизонтальный вектор карьеры, с всевозможными выслугами лет, категориями, классностью. Человек может оставаться на одной должности многие годы и расти в рамках этой должности, в том числе в материальном плане. В коммерческих структурах данный вид развития встречается крайне редко или даже не встречается совсем. Сотрудник, если он ценен компании, может попросить руководителя о прибавке заработной платы, но будет прибавка или нет зависит от этого самого руководителя. Почему подобный вектор столь слабо реализуется в коммерческих структурах?

- Я не уверен, что понятия выслуги в бюджетных организациях напрямую связаны с заботой о сотруднике в коммерческих структурах.

Я уточню на примере. Сотрудник устраивается на работу в коммерческую организацию, работает какое-то время и постепенно количество задач увеличивается, при этом реальная заработная плата может даже уменьшаться, благодаря всевозможным оптимизациям, реструктуризациям. Фактически, сотрудник нарабатывает опыт, компетенции, но больше, в денежном эквиваленте, при этом не зарабатывает, а бывает, что начинает зарабатывать даже меньше.

- Если говорят о бизнесе в целом, то основной процент, а именно 98% составляет малый и микробизнес, при этом 95% приходится именно на микробизнес. В микробизнесе всегда мало сотрудников. У этих сотрудников есть возможность продвижения, они все на виду и у них есть возможность показать себя и реализоваться.

Дело в том, что ни к выслуге лет, ни к категориям подобная реализация не имеет отношения. Я говорю о сотруднике, не являющемся звездой, но о человеке, который стабильно хорошо выполняет свою работу.

- Здесь я с вами не согласен. Ситуации у всех разные.

Как это реализовано в вашей компании?

- У меня в компании сотрудник может продвинуться очень быстро, если показывает результат. Ко мне мог прийти сотрудник на абсолютно механическую должность, и очень быстро дорасти до заместителя руководителя.

Вы вновь говорите об активных людях, настроенных на рост и продвижение вверх по карьерной лестнице.

- Если мы говорим о рынке труда, мы подразумеваем единое поле, где сотрудник также имеет возможность выбирать лучшие условия, в том числе в бюджетной организации. Если руководитель не следит за движением рынка труда, он рискует просто потерять своих сотрудников. Поэтому стратегически мыслящий предприниматель всегда будет воспринимать сотрудников как наиболее важный ресурс.

В одном из своих интервью вы сказали следующее: «Чтобы добиться результатов, Омской области нужно изменить, в первую очередь, подход к коммуникациям, взаимодействию власти, общества и бизнеса». Получается вы разделяете бизнес и общество? Разве бизнес не является частью того самого общества или он всё же стоит особняком и преследует свои отдельные от общества цели?

- Безусловно бизнес – это часть общества. Я говорил о принятой классификации: люди, бизнес и власть. Если мы говорим о малых предприятиях, тогда, конечно, мы подразумеваем бизнес, как общество. Если говорить о крупных предприятиях…

Вы говорили, что их всего 2%?

- Безусловно да, но если мы говорим о доле ВВП этих корпораций, то получается около 80%. Когда мы говорим о столь крупных предприятиях, мы разделяем бизнес и общество, так как корпорации преследуют свои цели и эти цели могут отличаться от целей общества.

Если вернуться к вопросу коммуникации, на мой взгляд, именно в ней содержится ключевая проблема. У нас очень низкий уровень уважения друг к другу, и я говорю в целом.

А как должно выражаться уважение, на ваш взгляд?

- Думать об интересах других. Я не говорю о необходимости забыть о своих интересах, но мы должны помнить о том, что наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Я говорю о необходимости понимать и чувствовать чужие границы, без попытки проверить эти самые границы на прочность.

А если кто-то проверяет ваши границы на прочность, если ли смысл в уважении или необходимо жесткое отстаивание своих интересов?

- Естественно, нельзя быть беззубым, ты должен держать свои границы, но ориентироваться необходимо на длительную конструктивную работу, обеспечивающую достижение поставленных целей.

Вы стали новым председателем «Опоры России». На сайте я не нашел информации о социальных проектах, не приносящих прибыли или не экономящих эту самую прибыль, если, например, говорить о социальном предпринимательстве. Можете рассказать подробнее, какую пользу приносят 450 тысяч предпринимателей обществу, если общество и бизнес все же отделены друг от друга?

- На мой взгляд, бизнес – это и есть польза обществу. С попытками противопоставить бизнес и общество я сталкиваюсь не первый раз. Предпринимательство – это уже социально значимая деятельность.

Есть разделение, которое многие воспринимают как противопоставление, где бизнес преследует интересы, противоречащие интересам общества.

- В данной ситуации я против союза «или», пусть будет «и». Пусть будет бизнес и общество, так правильнее, на мой взгляд. Отсутствие противопоставления и приведет отношения к балансу. Возвращаясь к вашему вопросу, на мой взгляд предпринимательская деятельность равна социальной деятельности. Предприниматель всегда решает проблемы общества, платит налоги, решает вопрос занятости. Это самые поверхностные моменты. Один из примеров, когда предпринимательница из Екатеринбурга оживила целую деревню, наладив там производство меда, ягод, дав рабочие места местным жителям.

Также вы сказали о социальной деятельности, не приносящей прибыль, но что плохого, если социально значимый проект приносит прибыль, ведь если предприниматель будет расходовать и не пополнять свои ресурсы, значит рано или поздно, но они исчерпаются. Если говорить о безвозмездной помощи, наши предприниматели регулярно участвуют в благотворительных мероприятиях.

Я говорю не о благотворительности, ведь это помогает экономить средства, также как и создание одним предпринимателем некоммерческих организаций вместе с классическим бизнесом, которые позволяют экономить общие расходы.

- Отрадно ваше желание смотреть системно на сложные вопросы, но я за простоту и примеры. Я приведу конкретный пример. На прошлой неделе руководитель комитета по женскому предпринимательству Екатерина Вахрушева провела вечер для мам, воспитывающих детей с инвалидностью. Несколько участников нашего бизнес-объединения, участвовали в данном мероприятии, делая небольшие подарки, да это не миллионы рублей, но предприниматели организовали мероприятие, дарили цветы. Никто ничего не создавал, и никто ничего на этом не заработал и не сэкономил.

В данном разговоре вы заняли позицию, где в большей степени говорите о позитивных сторонах бизнеса, я, получилось, что выступаю в роли оппозиции, где озвучиваю проблемные зоны. Проблемность ситуации состоит в том, что есть глобальные вопросы, к примеру недавний разлив нефтепродуктов. Если говорить об Омске, то самая актуальная проблема – это постоянные выбросы в атмосферу. Министр экологии говорит о том, что в Омске перестал дуть ветер, губернатор говорит о том, что законных инструментов значительного воздействия на предпринимателей нет. Предприниматели не устанавливают очистные сооружения, из соображений экономии. И мы вновь возвращаемся к вопросу о невмешательстве государства в бизнес и ответственности предпринимателей.

- Я бы избегал обобщений. У нас в регионе 60 тысяч предприятий малого и среднего бизнеса. По крупным организациям не владею точными данными.

Я как предприниматель не могу нести ответственность за всю бизнес-среду, но я уверен, что бизнес должен уметь нести ответственность. Как родитель, я также обеспокоен экологической обстановкой в городе. С другой стороны, когда вопрос выбросов начал активно подниматься у нас в городе, я разговаривал со специалистом, который объяснил, что иногда технологический процесс может пойти так, что либо выброс в воздух, либо взрыв на предприятии. Конечно, это не оправдывает ситуацию с экологией в регионе и необходимо исправлять, в том числе через модернизацию оборудования. Вопрос бесспорно должен решаться, но как я и говорил ранее - в рамках закона, а к сожалению – это всегда не быстро, ведь не получится просто закрыть завод, уволить рабочих. Здесь необходим разумный подход, с учетом всех рисков.

Напоследок больше философский вопрос. В течении 70 лет наша страна жила фактически без бизнеса. В 90-х к нам пришел капитализм и соответственно бизнес. Пришёл бизнес, исчезло государство, а вместе с государством были разрушены социальные институты, уничтожен значительный пласт производства: авиастроение, фармакология, машиностроение, мы начали погрязать в долгах. Если вспомнить ваш пример с возрождением деревни, необходимо также вспомнить, что именно в годы зарождения бизнес-сферы в России умерли эти самые деревни. В нулевых государство начало возвращаться, а вместе с ним вернулись крупные проекты, ожили: ВПК, атомная энергетика, разработка Арктики - развитие ледокольного флота. Вопрос такой-а нужен ли бизнес обществу и зачем он этому обществу нужен? Может быть действительно вернуть недра государству, а бизнесу оставить малый и микро сектор?

- Я уверен, что государство самый неэффективный собственник. При всех недостатках, которые мы можем наблюдать сейчас в бизнесе, государство остается самым неэффективным собственником.

Социальной сферой, как показывает практика, может заниматься только государство.

- В таком случае государству необходимо заниматься социальной сферой и стимулировать бизнес заниматься социальной сферой. Если взять в пример США, а именно их институт профсоюзов, ведь это очень действенный инструмент влияния на деятельность компаний. Частный капитал, частные инвестиции всегда будут самым эффективными. Сейчас очень много государства в экономике. Излишним участием государства в экономике закончился Советский союз. Поэтому вернусь к своей мысли, не смотря на все недостатки, именно рыночная экономика сейчас является наиболее эффективной. Наша задача улучшать механизмы, действующие в бизнесе.

Есть ли смысл нам брать пример с западных стран или нам нужен свой путь?

- Конечно. Нужно брать и копировать те инструменты, которые работают и будут эффективны у нас. Нет смысла мне, как предпринимателю, изобретать велосипед, если мои конкуренты уже отправились в путь на этом самом велосипеде. Вряд ли я буду эффективен и конкурентоспособен.

Будет ли данный велосипед ехать у нас? Многие предприниматели и чиновники пытаются просто скопировать чужой успех, но у нас он может не работать.

- Если говорить про бизнес, нужно пробовать и брать эффективные методы.

 Другие интересные материалы проекта «Сам ты Дудь», смотрите по ссылке.

Самое актуальное в рубрике: Сам ты Дудь

Больше интересного в жанре: Интервью