Андрей Алехин Виктору Шкуренко: «Независимыми мы стали благодаря Кравцу и Полежаеву»

Андрей Анатольевич, у вас на самом видном месте в кабинете висит портрет Владимира Ленина. Это произведение искусства из прошлого или настоящего?

- Портрет советских времен. Еще из запасников обкома КПСС. Он появился в моем кабинете, когда я пришел работать в Заксобрание в 1994 году.

Драки за портрет не было? (смеется).
- А я в первом созыве был единственным представителем КПРФ. А вот уже во втором мы сформировали мощную фракцию - 10 человек из 30 депутатов. Правда, кабинеты полагались только людям, работающим в Заксобрании на постоянной основе. Тогда было всего 12 ставок. А у нас 8 человек из 10 написали такое заявление. Но тогдашний губернатор Леонид Полежаев сказал, что второй обком сделать в здании не даст (смеется). И они одобрили только 2 ставки - мне и Михаилу Машкарину. И мы договорились: если не всем - значит никому. И я, написал отказное заявление. А Машкарин вышел на следующий день на работу (Смеется).

Но кабинеты нам все-таки вскоре выделили. Это Варнавский (Владимир, спикер ЗС - «НО») молодец. Как-то встретил меня у гардероба и спрашивает, мол, а ты чего здесь раздеваешься? Посмотрел, покачал головой... И через месяц - кому-то по двое, кому-то по трое, но кабинеты дали всем. Кстати именно тогда мы начали собираться фракцией и заранее обсуждать повестку, а потом уже единороссы скопировали у нас эту модель, и теперь у них заседания фракции проходят как репетиция пленарок с участием губернатора или его зама, профильных министров.

Александр Кравец был первым секретарем омского обкома 28 лет. Я понимаю, у нас в стране сроком нахождения у власти никого не удивишь, но все-таки это внушительный период. Вы наверное готовились к смене?
- Честно скажу, я не ожидал, что так произойдет. Мы с Александром Алексеевичем все эти годы работали в команде. Он занимался стратегическими решениями, а я - рутиной. Я без хвастовства скажу - у нас был самый сильный руководящий состав в стране. Система, которую мы создали, - это заслуга Александр Кравца, его энергия, его умение находить ресурсы. Я был противником его ухода. Кравец в прекрасной форме, но он сказал на конференции – лучше уйти на год раньше, чем на день позже…

Кстати про ресурсы. Я слышал, что бюджет КПРФ в 2020 году составил примерно 2 млрд рублей. За счет чего в большей степени  формируется эта сумма - наверное, членские взносы?
- Нет. Основная часть - это деньги, которые бюджет РФ платит партиям, прошедшим 3% барьер на думских выборах. Из расчета 152 рубля за голос. Также партии, которые выставляли кандидатов на выборы президента, получают единовременную выплату в размере 20 рублей за голос. В этом смысле, «Единая Россия» ничего с Путина не заработала, так как он шел самовыдвиженцем. Впрочем как и «Справедливая Россия», которая его же поддержала.

А вообще у КПРФ несколько источников доходов - членские взносы, пожертвования, предпринимательская деятельность - она разрешена законом.

Говорят, что омский обком один из самых богатых во всей партийной сети…
- Одно из важнейших дел, которое начал Александр Кравец, когда возглавил омский обком, - это создание газеты «Красный путь». В прошлом году мы, кстати, отметили ее 25-летие. Газета у нас главный инструмент - и организатор и агитатор. У других партийных организаций ситуация другая - собрались, поговорили раз в месяц, а газета заставляет работать каждый день. Сегодня у нас 24 полосы. Это лучшая партийная газета в стране. Я когда прихожу к Варнавскому в кабинет, она всегда на столе. И он говорит: «Видишь? Читаю» (смеется). А у единороссов газета появляется только к выборам.

Мы создали профессиональную редакцию, у нас работали собкоры федеральных газет. У нас тираж сейчас около 12 тысяч, мы ее сами печатаем, развозим, потому что газета распространяется по подписке и это важный момент, у нас собственная типография, весьма приличный автопарк. Наверное отсюда и слухи, что мы самый богатый обком в стране (смеется).

Давайте я расскажу вам про свой страшный сон (смеется). Однажды я просыпаюсь, и власть в стране получили коммунисты… Что будет с такими как я?
- (Смеется). Виктор Васильевич, можете спать спокойно. Ничего с вами не будет. Я вообще не вижу проблемы. Конечно, есть ключевые отрасли - нефтянка, тяжелая промышленность - все это нужно возвращать в собственность государства. Но торговля, малый бизнес, услуги, медиа пусть остаются в частных руках.
А ритейл? Это же контроль за ценами. У нас же сейчас государство пытается регулировать цены (улыбается).
- Да. Как только заявляют о сохранении цены, так цены сразу растут. Ленин ведь в свое время не зря отказался от военного коммунизма в пользу НЭПа.
То есть и вам НЭП ближе?
- В нынешней ситуации, да. Но это была одна эпоха, а на смену ей пришел Сталин с коллективизацией и индустриализацией. И не будь этого периода, не уверен, что мы выиграли бы войну.

То есть вы за социализм, против капитализма, но не против рыночной экономики?
- Сейчас хорошую модель слияния демонстрирует  Китай. У них и элементы социализма, и рыночная экономика… Да, там есть вопросы, но главное они накормили страну. Они бедность преодолели.

Да у них средний класс сейчас больше чем все население России… Я кстати, когда наблюдал за вашим кандидатом в президента Павлом Грудининым, ловил себя на мысли, что у меня к нему нейтральное отношение, негатива уже нет.
- У Грудинина замечательное народное предприятие. Рекомендую вам там побывать и самому посмотреть. Там все роботизировано, создана прекрасная социальная инфраструктура для работников - школы, детские сады. Народные предприятия - это любимая тема Геннадия Андреевича Зюганова.

Вы, кстати, оба с ним начинали карьеру в идеологическом отделе… Как вы вообще оказались в политике?
- Меня чуть не за руку привел туда Сергей Иванович Богатырев… Уже, к сожалению, покойный.

Я вообще в Омске оказался случайно. Мы с супругой приехали по распределению. Я закончил Новосибирский электротехнический институт, а супруга новосибирский филиал Московского института легкой промышленности. Ее распределили в Омск, а меня в ленинградский трест Спецгидроэлектромонтаж. Сначала мы отправились туда, но нам сказали: муж в одно общежитие, жена - в другое. А в Омске нам пообещали квартиру через год, если  я устроюсь на завод. Мы и рванули сюда. Меня сразу назначили главным механиком, а жену мастером, потом начальником цеха. Я не представлял, что такое кожзавод. В нижние цеха пришел, думаю - «куда я попал»! (смеется). Но через месяц привык, словно так и надо. Тут меня Сергей и заметил, и пригласил в районный комитет комсомола. Взял сразу вторым секретарем по идеологии.
Кстати об идеологии. Я считаю, атеизм большим достижением советской системы. Однако сейчас, насколько я понимаю КПРФ дрейфует в сторону православия…
- Да, времена изменились. Но лично я, как был атеистом, так им и остаюсь. Это личное дело члена партии. Вот у нас одна женщина ходила на все митинги и постоянно передавала Александру Алексеевичу Кравцу молитвы. Он как вежливый человек их брал, конечно, но у него свое отношение к этому вопросу. Тут ведь надо учитывать, что религию притесняли в советские времена во многом и потому, что духовенство в большинстве своем встало на сторону белого движения. Однако, когда пришло тяжелое время - 1941 год, Сталин собрал секретное совещание и, грубо говоря, примирился с РПЦ, многих священнослужителей тогда из лагерей освободили.

Но то, что происходит сейчас, на мой взгляд, это перебор…
- Когда пошел разговор, что нужно отнять у нас Ленинскую горку и построить очередной храм, мы возмутились. Соборы через каждые 100 метров должны стоять? Это перебор. Поэтому мы тему религии не педалируем, но тот кто считает нужным, выбирает себе эту дорогу. Причем не только православие. В национальных республиках многие члены КПРФ исповедуют мусульманство. 

Кстати, и рейтинг КПРФ в этих республиках, как правило, ниже, чем в среднем по стране…

- А там и выборы интересно проходят (улыбается). Однажды мы мы на заседании ЦКРК слушали отчет секретаря одной из республик, и он говорил на голубом глазу: «Нам хотели сделать 3%, но я договорилась на 8%».

У меня со стороны складывается ощущение, что современная коммунистическая партия как бы растеряла все международные связи… Прав ли я?
- Не соглашусь с вами. Обычно в нашем партийном съезде участвует более 80 делегаций из разных стран мира. Только из Индии приезжает несколько коммунистических партий. И социалистические партии приезжают и профсоюзные деятели.
А социал-демократические?

- Бывают представители...

А вы можете себе представить, чтобы однажды КПРФ перестроилась в социал-демократическую партию?
- Попытки нас перестроить постоянно предпринимаются… (смеется). И с внешней стороны и с внутренней… Но я не думаю, что это возможно. Ведь когда в 1993 году был учредительный съезд КПРФ название «Социалистическая» тоже звучало, но Геннадий Андреевич тогда отстоял слово «Коммунистическая».
Я догадываюсь почему… потому что ваша основная аудитория, уж извините, это люди советской закалки, возрастные... 
- Сегодня я готов с этим поспорить. Условная баба Зина голосует сейчас за «Единую Россию».

Ну не знаю… (смеется) Моя мама, несмотря на то, что я ее полностью обеспечиваю и она каждый год отдыхает за границей, все равно упорно голосует за КПРФ.

- Но так себя ведут далеко не все мамы... Сегодня наш избиратель, согласно анализу - это человек от 40 до 60 лет. Есть интересная зависимость: чем хуже живет деревня, тем больше там голосов за партию власти. А в райцентрах, где жизнь налаживается, голосуют за КПРФ.

Я могу за себя сказать, что если бы КПРФ сегодня перестроилась, объединилась бы с более мелкими силами и под социал-демократическим флагом все пошли бы одним фронтом... Я бы проголосовал за вас. 

- А вы назовите мне социал-демократическую партию в стране, которая хоть что-то из себя представляет? Ее нет. А на плечах КПРФ многие пытаются проехать.

А что насчет молодежи? Чем вы сегодня можете их привлечь в свои ряды?
- А они сами к нам приходят. По убеждениям. Мы стараемся их заинтересовать практической работой - в той же газете или на телеканале. У нас же единственный обком в стране, где есть свое телевидение. Также работаем с пионерами - я каждый год 19 мая провожу пионерскую линейку на ленинской горке, потом ведем ребятишек в Цирк. Что их привлекает? Тема социальной справедливости никуда не уходила. Она превалирует в нашем обществе. А молодежь обостренно на это реагирует.

Ну то есть это не связано с историческими корнями - учением Маркса и так далее...
- Есть и такие. Вот у нас есть Андрей Харчук, он аспирант, историк - организовал марксистский кружок, и пацаны ходят туда, спорят.

Интересно! И как современное поколение рефлексирует по поводу ваших посылов о приоритете коллективного над личностью? Или современные коммунисты смягчили этот посыл?
- Смягчили, да. Потому что есть демократические свободы и мы за них выступаем. Я всегда говорил, что коммунисты - самые последовательные демократы (смеется). Потому что те драконовские законы, которые сегодня принимаются… они, конечно, раздражают. Вот нашего депутата Горсовета Ивана Федина оштрафовали на 10 тысяч рублей, потому что он 14 ноября возложил венки в Сквере имени борцов революции - а это святой день для нас - освобождение Омска от Колчака.

А второй штраф за подобное нарушение составит уже 300 тысяч. И главное - поражение в правах. То есть он уже не сможет участвовать в выборах. Куда это годится?

И все-таки я не могу понять, что людей привлекает в советском периоде…
- Все очень просто. Я работал на кожзаводе в те годы. Зарплата очень приличная и вовремя. Сельское хозяйство меня поражало, продукты на прилавках. Строили больницы, детские сады. Тогда, кто бы что ни говорил человек был на первом месте.

Сейчас любят рассуждать, что в те времена критиковать нельзя было… Да я работал секретарем партийной организации и помню, как у нас проходили собрания: и директору и секретарю там так поддавали! И все было нормально. И вопросы решались. А сейчас попробуйте на промышленном предприятии хоть что-то вякнуть! Не нравится - иди за ворота.

А вам лично кто ближе - Ленин или Сталин?

- У каждого была своя роль. Ленин организовал революцию и за короткий срок смог трижды изменить экономическую модель от военного коммунизма до НЭПа. А Сталину нужно было построить государство.

Давайте поговорим с вами об Алексее Навальном. Я знаю, что у КПРФ к нему в целом негативное отношение... Однако технология «умное голосование», насколько я понимаю, вам выгодна…
- Идея мне кажется неплохая, ее надо обдумать. Тот факт, что наши московские товарищи в 2019 году провели в Мосгордуму по одномандатным округам 13 депутатов - этот результат заставляет задуматься. Такого в Москве прежде не было. Понятно, что там были сильные кандидаты от КПРФ, и дело не только в «умном голосовании».

А ваше личное отношение к блогеру?

- Я его естественно не поддерживаю. На мой взгляд, Навальный - зло. Я вообще не вижу разницы между Навальным и Путиным. Навальный даже хуже, потому что в случае прихода этих ребят к власти, например, что будет с Крымом? Наш он или не наш? Вот главный вопрос, который все скажет о человеке. А эти ребята могут все сдать, Донбасс сдать...

Все это игры разных башен Кремля.

(Смеется) Кстати вас тоже часто называют одной из башен...

- Он мне напоминает Ельцина в 90-е годы. Полная калька. Тот тоже поначалу боролся с партийными привилегиями. Сам Навальный ничего в стране изменить не хочет. Народ для него расходный материал. Сколько уже ребят оштрафовано на митингах. Многие получили реальные сроки. А им до лампочки, что сломали судьбу человеку. А у меня принцип - людей не подставлять.  

Честно признаюсь - его местному стороннику Чебыкину я помогал оплачивать штраф. Около 30 тысяч рублей перевел. Меня сын попросил. Сам-то я неоднозначно отношусь к Навальному. Меня допустим смущает, что он слишком молодой (улыбается). Так мы не добьемся сменяемости власти в России. Нужны более возрастные политики. Путин пришел молодым и уже больше 20 лет правит.

- (улыбается) Чебыкин кстати у нас в КПРФ начинал.

Но у вас в партии есть же люди, которые эмоционально поддерживают Навального? Тот же Владислав Жуковский или Николай Бондаренко... Я видел в инстаграме…
- Тут я затрудняюсь сказать, не видел этих заявлений, но знаю, что порой имеют место нарушения партийной линии. Взять хотя бы нашего депутата Дмитрия Петренко…

А он еще ваш?
- Наш, хотя мы ему строгий выговор сделали за его позицию по лишению мандата депутата Юрия Федотова… У нас все очень просто, пока решение не принято можно спорить, доказывать свою правоту, но если есть решение фракции, решение бюро, то будь добр исполнять.

Кстати, а почему вы поддержали исключение Юрия Федотова? Ведь он когда в 2007 году был единственным независимым депутатом в Горсовете, как-то даже тяготел к вам что ли... (смеется)

- Да было такое. Но зато потом в 2017 году в дебатах на «12 канале» он был у единороссов главным «забойщиком». Поэтому все очень просто - если есть возможность вбить клин во фракцию оппонентов - мы этим воспользовались. С точки зрения политики - это совершенно логично. Выбили главного «забойщика».

Вы сказали интересную мысль, что вы людей на митингах не подставляете. Правильно ли я понял, что для КПРФ тема уличных протестов исчерпана?
- В свое время мы выводили на улицы до 70 тысяч человек, брали Заксобрание в кольцо. Сегодня мы понимаем, что чисто парламентским путем взять власть сложно, хотя пока и не отказываемся от этого варианта. Но есть ощущение, что в итоге все будет решать улица и нам надо туда возвращаться.

А вам не кажется, что вы проигрываете парламентскую войну, потому что совершенно не критикуете власть? Взять того же Геннадия Зюганова, вот даже Собчак, которую многие называли спойлером, критиковала Путина гораздо жестче…

- Здесь имеют место долгие личные отношения. Как иначе работать? Я вас сегодня «раздолбал» на заседании, а потом нужно встречаться, обсуждать важные вопросы…

Вот когда мы с Владимиром Алексеевичем Варнавским один на один - лучшие друзья. Он меня еще в советские времена будучи главой горкома, утверждал завотделом идеологии. И в 90-е годы, когда мы «ходили с шапкой» - собирали деньги по старым партийным работникам на нашу газету, помню, Варнавский существенную, по тем временам, сумму пожертвовал.

Зато в зале заседаний мы воюем (смеется). И я потом всегда говорю ему: «Владимир Алексеевич, ну что вы их постоянно грудью прикрываете? Пусть Артемов (Александр - лидер фракции «ЕР» в Заксобрании - «НО») отдувается».

Но вы тоже осторожничаете, хотя казалось бы, что вам мешает, вы человек независимый, у вас завтра зарплату не отнимут…
- Независимыми мы стали благодаря Кравцу и Полежаеву. Чтобы защищаться мы вынуждены были создать свою газету, свое помещение, свою типографию, потому что раньше у нас могли по приказу Камерцеля (Виктор - бывший глава УВД по Омской области - «НО») и тираж изъять. Были такие истории. А теперь у нас даже своя электростанция на территории обкома…

Серьезно? (смеется).

- Да. Если нас отключат, мы включимся.

Андрей Анатольевич, в прессе писали о конфликте обкома с предпринимателем Виктором Жарковым, вашим бывшим однопартийцем - что это за история?
- В этой истории я связан по рукам и ногам партийной дисциплиной. Не могу выносить внутренние конфликты в прессу. Такой у нас устав. Этим наши оппоненты и пользуются. И, признаюсь обидно видеть в том числе и на «Новом Омске» их болтовню. Если совсем коротко обрисовать ситуацию, то выражаясь на языке бизнеса 90-х годов со стороны Жаркова имело место элементарное «кидалово». Но мы будем в правовом поле с этим разбираться. 

Андрей Анатольевич, омских коммунистов часто обвиняли в том, что они договаривались с городской властью - с Рощупкиным, Шрейдером и за счет этого зарабатывали...
- Компромиссы были, есть и будут, никуда от них не уйдешь. Но главное, что к слабым на переговоры не идут. Идут только к сильным. Кстати с Валерием Павловичем Рощупкиным у нас были прекрасные отношения, даже место под обком партии, который у нас есть, предложил он. Мы помещение взяли в аренду, а потом выкупили, по-белому внесли деньги в кассу. Все как положено.
Там цена вроде была не совсем рыночная?
- Я в этих вопросах не специалист. Какую цену определили, такую мы и заплатили.
Злые языки говорили, что выкупленное вами тогда здание обкома не позволило бороться с Виктором Шрейдером «по-настоящему» на думских выборах в 2016 году…
- Это не правда. Я «воевал» по-честному. И выиграл эти выборы. Но и Смолин (Олег, депутат Госдумы - «НО») победил в одномандатном округе, а двоих представителей КПРФ не могли пропустить. В итоге несколько сотен голосов где-то дорисовали сопернику. Поэтому никаких компромиссов на тех выборах не было. Единственное, меня сдерживало, что один из провайдеров нашего телеканала – «Омские кабельные сети», поэтому лично Виктора Филипповича я не мочил, а больше критиковал «Единую Россию». Да, в политике нужны компромиссы. Вот памятник Колчаку в Омске так и не появился. Этого мы добились тоже в результате компромисса с тогдашним губернатором Виктором Ивановичем Назаровым.
Давайте еще обсудим ваши планы на будущие думские выборы…

- Если примут закон об увеличении центрального списка партии до 15 кандидатов. вместо 10, то рискну предположить, что списочный мандат КПРФ Омской области в этот раз может и не достаться. Да, в прошлый раз мы показали один из лучших результатов в стране по процентам. Но в этом деле важны не проценты, а физические голоса. В 2016 году мы набрали примерно 180 тысяч голосов и взяли предпоследний списочный мандат. Поэтому аналитики говорят, что с учетом того, что еще 5 мандатов уйдут в центральный список, нам нужно набрать не менее 200 тысяч голосов.

Эту же норму предложил Владимир Жириновский, а он коммерсант. Ему так удобнее мандаты распределять…
- Да. Значит будем пахать.

А как трехдневное голосование скажется на ваших шансах?
- Это значительно усложнит процедуру контроля.

А почему вы в Думе не шумели по этому поводу?
- Мы шумели. Но контроль над Думой сейчас у «Единой России», она может принимать любые законы. Даже если мы, ЛДПР и СР все встанем и уйдем, кворум у них есть.

Андрей Анатольевич, вот вы уже более 25 лет работаете в Заксобрании, и это похоже порой на борьбу с ветряными мельницами. КПРФ всегда в меньшинстве и почти все ваши законопроекты блокируются. У вас руки не опустились?
- Всякое было. При Назарове было полегче, при Полежаеве жестче. Я сломался на судах. Раньше мне нравилось ходить в суды, спорить, доказывать... А когда у нас в наглую отобрали мандаты в Горсовет в 2002 году, даже несмотря на протест генерального прокурора... Вот тогда я сломался. И сейчас если возникают какие-то суды, стараюсь уклониться. Потому что каждый суд – это стакан моей крови.

Да, наши законопроекты, как правило, прокатывают, учитывая это, мы сейчас сделали упор на заявления и приглашения министров по актуальным для жителей области проблемам! И это дает реальный результат, власть вынуждена в той или иной степени реагировать!

Самое актуальное в рубрике: Переход наличности со Шкуренко

Больше интересного в жанре: Интервью